Сайн санаа саранд хүргэнэ


.....

aaa

Мандаа-д Япончууд Монголчуудаас үүсэлтэй эсэх талаар
2000 онд Говь ХК дээр нэг семинар болсон юм. Олон хүмүүс илтгэл тавьсны дотор Японы тошиба корпорацийн захирал гэх нэг цав цагаан толгойтой, нэг өвгөн байсан. Тэр үед би ч бага байж, тэр өвгөний ярианаас их олон зүйлийг ойлгож авсан юм даа.

Тэр өвгөн дэлхий 2-р дайны дараах япон оронд өсөж төрсөн. Ядуу зүдүү амьдарч байсан. Япон орон тэр аяараа дайнд ялагдаж, олон мянган хүнээ алдаж, 2 том хотоо бүрмөсөн арчуулж, олон улсад дайны төлбөр төлөх өртэй болж, дээрээс нь Америк гэх мэтийн дарангуйлагч гүрнүүд дээрэнгүй бодлогоо ил тод явуулж, хүн ардыг нь зовоож байсан цаг юм.
Манай улсын эдийн засаг, улс төрийн систем солигдсон ерээд онд төсвийн минь зохих хувийг бүрдүүлж, монголыг тэжээж байсан хоёрхон үйлдвэрийн нэг болох Говь комбинатыг ч Япончууд дайны төлбөрт барьж өгсөн билээ.

Тэр хүнд үед тийм хэцүү амьдралыг туулсан тэр хүнд тухайн үед хүсэл мөрөөдлийн гал харин унтраагүй байсан гэдэг. Сургуулиасаа гэрлүүгээ хол газар явган явж харьдаг, тэр алхах хугацаа түүний мөрөөдөлдөө умбах хугацаа байсан гэсэн. Мөрөөдөөд л алхаад л, ирээдүйгээ дотроо төсөөлөн, түүндээ баясч, жаргалтай байсан байна.

Ямар ч байсан тэр хэцүү үе ард өнгөрч, өдгөө япон улс дэлхийн нэгдүгээрт бичигдэх хөгжилтэй улс болсон нь бидэнд ил болжээ. Энэ их хөгжил дэвшлийг хийхэд биечлэн оролцож, гардан байгуулж, сэтгэж хөгжүүлж байсан хүний нэг нь тэр өвгөн билээ.

Үүнээс би хүн ядуу байх нь гутамшиг биш, харин хүсэл мөрөөдөлгүй байх нь гутамшиг гэдгийг ойлгож авсан юм.

Мөн тэр өвгөн 60 жилийн өмнөх амьдралаа, тэр үеийн шинжлэх ухаан технологийн хөгжил зэргийг өнөөгийнхтэй харьцуулан, ярьж байсан ба 60 жилийн өмнө бол барагтай өвчин туссан байхад эдгээж чадалгүй хүмүүс үхдэг байжээ. Одоо харин бүх төрлийн өвчинийг найдвартай хурдан эдгээдэг болсон. Мөн бусад шинжлэх ухаан, байгаль шинжлэл, сансар судлал, мэдээллийн ШУ, техник технологи зэрэг бүгд үсрэнгүй ХӨГЖСӨН БА 60 жилийн өмнөхтэй харьцуулахад ихээхэн боломжыг хүмүүс бидний өмнө нээж өгсөн байна. Энэ нөхцөлд бид өвдөнө, үхнэ гэж бараг байхгүй болно. Магадгүй дахиад 60 жил өнгөрөхөд ШУ хэд дахин хөгжих бөгөөд тэр үед хүн төрөлхтөн мөнх амьдрах байх гэж ярьсан юм._

Би их гайхлаа. Дөнгөөд 20 хүрч явсан миний бие өөрийгөө аль эрт хөгширсөнд тооцдог байсан бөгөөд тэр сэтгэлгээгээ дагаад алхаа гишгээ ч удаашираад, намба сууж эхлэж байсан цагсан. Тэгээд ч бас монголчууд маань юу гэж ярьдаг билээ. "Монгол хүн 60 хүрч ухаан суугаад, 61-тэйдээ насбардаг" гэж. Энэ ч бас үндэсгүй биш. Статистик эмхэтгэлээс харвал монгол хүний дундаж наслалт 63 ба хэдэн жилийн өмнө бол 61 байсан нь гарцаагүй. Хувьсгалын өмнөх жилүүдэд бол 34 байсан гэдэг. Монгол улсын засгийн газар ч үүнийг нарийн тооцоолж Иргэдээ 60 хүртэл нь ажиллуулаад тэтгэвэрт гаргахад алдагдалгүй гэдгийг бодсон байгаа юм. дөчөөд жил ажилласан хүнд 3 жил тэтгэвэр өгчихөд яахав дээ тиймээ. тийм.

БИ ч гэсэн монгол хүн мөн тул иймэрхүү сэтгэлгээтэй байлаа. ХАрин тэр цав цагаан толгойтой жар гарсан япон өвгөн юу гэж сэтгэж байсан гээч. Мөнхрөх тухай. Гэхдээ бүр амьдралын туршлага, ШУТехногийн дэвшлийн хөгжлийг барин тавин
нотолж байгаад шүү. Мөн өөрөө яг ингэж хэлсэн юм. "Миний амьдралын ихэнх хугацаа миний өмнө байгаа" гэж. Ингэж хэлэх монгол  залуу хүмүүс хэд байгаа бол.
Үүн дээр л япон монгол хоёр сэтгэхүйн онцлог их байгаа юм даа.

Энэ үгнээс нь би 2 зүйлийг ухаж авлаа.
1-рт. Сэтгэхүйн энэ онцлог бидний амьдралын чанарт нөлөөлж байна.
2-рт, Хэрвээ энэ өвгөн 60 жил амьдрахдаа хориод жилийг нь өсөж том болох, сурах боловсрох гэх мэтдээ зарцуулаад 40 жилээ хийж бүтээхдээ зарцуулахад оргүй хоосноос энэ их баялгийг бүтээж чадсан юм бол одоо энэ их баялаг, нөөц, мэдлэг, туршлага, нэр хүнд дээрээ түшиглээд дахиад 60 жил амьдарвал юу юуг хийж дуусгах бол. Лав надад хийх юм үлдээхгүй нь гэж бас айж билээ.

Заза энэ бол оршил байлаа.

Харин тэр өвгөн Японы түүх үүсэл гарлын тухай ярихдаа эхлээд нийт хүмүүсээс асууж билээ. Монгол хүмүүс хөх тамгатай төрдөг. Солонгос хүмүүсийн бас зарим хувь нь /буюу 40 орчим хувь гэсэн байхаа/ хөх тамгатай байдаг гэнэ. Харин Япон хүмүүст хөх тамга байдаг уу гэж асууваа.

Би өөрийн судалсан өчүүхэн зүйлдээ итгэж байсан тул хамгийн түрүүн гар өргөөд тийм байх үндэсгүй гэж хариулсан юм. Хубилай хааны цэргүүд японруу нэвтэрч чадаагүй шүү дээ. Хэдхэн хүмүүс эрэг дээр буугаад, амьд үлдэж нутгийн иргэдийн дунд шингэсэн боловч өдгөөгийн 120 сая хүний нэг хувьд ч хүрэхгүй биз гэж бодож амжиж байгаа юмаа. Бусад хүмүүс хариулсангүй билээ. Гэтэл тэр өвгөн Япон хүмүүс 100 хувь хөх тамгатай төрдөг гэж хэллээ. Би гайхлаа. Яагаад.

Тэгтэл би дөнгөж 700 зуун жилийн тэртээг харж тэгэж хэлсэн бол Япончууд гэдэг маань 2000-3000 жилийн өмнөөс Монголын газар нутгаас нүүдэллэсэн бидний нэг хэсэг юм гэнээ. Үүнийг тэр өвгөн буюу япон хүн өөрөө хэлсэн билээ.

Эндээс дахиад л нэг зүйлийг ухаж авав. Мэдлэг хэзээ ч төгс байдаггүй юм. Сурсан мэдсэн зүйл болгон чинь чамайг хичнээн их юм мэддэггүйг л ойлгуулдаг болохоос, мэдээд дуусчихдаг зүйл огт биш гэдгийг.

Гэх мэтчилэн л юм ойлгож авсан боловч тогтоодоггүй, цоорхой сав тул өвгөний нэрнээс өгсүүлээд олон зүйлийг савны цоорхойгоор алдсандаа, мулгуу толгойгоо балбавч нэмэр нэгэнт өнгөрчээ.

Сэтгэгдэлүүд:

1. mandaa (зочин) | 2008-02-13 13:01:55
Hi,tailbar ba sonirholtoi zuil bichij oruulsand mash ih thanx.bi korea-d surch bgam lda.bi bas end ireed cham shig gaihshrald orson, bugd bish,harin potentialtai gentei hed ni ih buteelch setgehuitei,uurtuu yamar ch zaag tavidaggui,uneniig helehed bas heden huniig bishirseen.bi sain taliig ni surch Mongoldoo ochnoo. ed 1 halahaara uursdiigu Chinggis-iin tsustai edend gej yarih ged bdag yum,bi ch medeej eserguutdeg. asuuj amjaguim, uuru ehled olj medmeer bn.ahij neg buu halahaara batalgaa notolgootoi neg avch uguhgui yu tiimee.yag battai tiim medeelel yer olj unshaguim, hgad ch bhgui bsiim ldaa.origin buyu ug garliin talaar budeg badag yuma.gehde udahgui olnoo.ZAAVAL BATALGAATAI OLJ MEDNEE. TEGED BICHIJ SONORDUULNAA!korea,japan-ii tuuhiig unshihad ineed hursen, udirdagch nar ni baildanii strategy medehgui,bodlogogui, tsagaa tulahar eh ornooso zugtsan, teged ayultai uye irehed hyatad ruu sharvalzaj naalddag bsan zereg.. tuuhees ni baharhmaar zuil barag l olj unshagui daa.Manai Mongol uneheer aguu shu!!!
2. mandaa (зочин) | 2008-02-13 13:06:14
uneheer unen bol Japan-uud tegvel bidnii Hunnu,Siyanbi-iin uyed salbarlasan bolj taarahnee.tiim eh survalj yaj oloh ve..
3. Өвлийн өвөө anjigai | 2008-02-13 14:12:41
Маш сайхан бичлэг байна. Миний БЛОГ дээр байгаа Мэдлэг хэмээх лай ланчиг гэсэн бичлэг дээр яг чиний хэлсэн мэдлэг хэмээгч нь үл мэдэх хүрээг нэмдэг гэсэн ойлголтын тухай бичсэн байгаа.
4. closefriend (зочин) | 2008-02-13 18:22:49
мандаад амжилт хүсье. их олон зүйл сурч ирээрэй.

анжигай- хахаха тэр бол яг үнэн. бас үнэхээр лай ланчиг шүү. бүүр залхчихлаа
5. xvv (зочин) | 2008-02-16 13:39:33
Би бас гайхаад л хүмүүстэй энэ талаар ярилцах юмсан гээд бодоод явсан юм... Нэг бичлэг эхлүүлж мэдээлэл цуглуулнаа ер нь...
Хүннү нар чинь Монголын өвөг дээдэс биш гээд л батлаад байдаг. Гэтэл Монголчууд тэгээд хаанаас гараад ирсэн байж таарах уу? гайхаад байгаа юм. Эсвэл Японы арал дээрээс залхуунуудыг нь хэдэн мал өгөөд хөөчихсөн нь энд ирж Хүннү нарыг хөөгөөд оронд нь суурьшчихсан юм болов уу :-p
бичлэгүүд чинь их таалагдлаа, санал нийллээ, мэдэж авлаа
6. Borjigin (зочин) | 2008-02-22 06:22:32
Hey, TURAN geed haigaad vzeerei. Bid bvgd TURAN
7. Mortal (зочин) | 2008-03-21 13:14:16
ene chine harin ih heregtei medeelel bna shuu
bayarlalaa
8. Баагий (зочин) | 2008-04-16 15:03:20
Япончууд гэснээс цагаан толгойт өвөөгийн ярих яахав, харин тэр японд чинь Айнууд гээд үндэстний цөөнх байдаг гэсэн шүү.Японуудыг монгол гаралтай гэснээс Айнууд нь төв Азиас нүүдэллэж гэнээ гэж ярих нь Ерөнхийлөгчийг авилгалд оролцоогүйг батлахаас хямд байж болно шүү. Шууд л нэг нь нэгнээсээ үүсчжээ гэж ярих, үзэх нь өнөө үед нэлээд боломжоор хэр болсныг эрхбиш хүлээн зөвшөөрөх нь дээр байхаа. Иймэрхүү асуудал дээр бишгүй л иш мухаргүй маргаанууд байж л байдаг. Барьж авахад л энэ Хятадууд чинь биднийг өөрсдөөсөө гаралтай гээд л улаан цайм зүтгээд байдаг шүү дээ.Асуудлыг нэлээд өргөн дэлгэр утгаар авч үзэх нь орчин үеийн энэ мэдээллийн эрин үед ямар нэг ач холбогдлоос илүүтэй соёл шахуу болсон зүйл байхаа.
9. bolor (зочин) | 2008-04-18 13:54:11
baagiitai sanal niilj bna. aziud barag bugd l uursdiiguu Mongolchuudaas garaltai gej yarih durtai bdag. bi jahan sudalj uzsen. yoponchuud 100% Mongolchuudiin tsustai, garaltai gedeg bol undeslelgui zuil! Yopon,solongoschuud biy biydee durgui shu dee,ted biy biyteigee holbootoigoor tuuhee yarih durgui gesen,yoponchuud bol umnud hyatad ba solongoschuudiin erliiz yum. umnud hyatadaas hoishoo tuv hesgees Mongolchuud yopon ruu bas hyatad,solongostoi holildon nuudellesen bhiig uguisgehgui, gehdee 100% ni yu yum be dee, ter uvgunii yaridag hudlaa shu!namg unshij sudlahad lav heden 1000-n jiliin umnu Baigali nuuriin havitsaa amidarch bsan humuus tend mash huiten bsnaas Aziin zug hed heden tiish nuudellesen yum bj.manai Mongol tuv hesegt ireed l,hyatad umard zug ruu, tendees zarim hyatad ni solongos ruu yavjee.solongos,umnud hyataduud umard zug ruu yoponii gazar luu nuusen gesen,uchir ni tend idej uuhaas ehleed tsag agaar shan bjee.tegj nuudelleh uyed yopon aral bish,eh gazartai holbootoi bsan buguud humuus nuudelleed suurishaad heden jiliin daraagaas aral bolson gej unshsan. eh uusel,garliin talaar yag batlagdsan zuil hovor shu dee, yu ch gesen yoponchuud Mongolooos iluugeer umnud hyatad,solongoschuudiin hurliiz shu! solongoschuud mun uursdiiguu MOngolchuudtai holboh durtai,ted hyataduud bhgui yu.gehdee manai heluud hoorondoo holbootoi,altain eh helees garaltaig medej bgaz dee. solongoschuudiin huuhduudiin 30-40%ni huh tolbotoi turdug gej unshsan,tuuniigee Mongol tolbo gej nerledeg yum bilee. yu ch gesen bi ingej unshsan ch Mongoloo yamar ch ulstai holboj yarih durgui,Mongoloos baga zereg garaltai ni magad bgaz? gesen ch bi eh oronch hun, ter humuust durgui hun,tiimes bi holbootoi gej yarih durgui. ta nar ch ingej yarih durgui biz dee? gehdee hyataduud manaihaas garaltai gej ednes iluuger yarihgui bhad (hyatad manai hursh bolohoior iluu holbootoi bh yostoi gej bodood) ineed hurgej bgaz ene yopon solongos umhii novshnuud? Eh oronch uzeltei baiy! Mongolchuud bol tsever tsustanguud!
10. Баагий (зочин) | 2008-04-18 18:53:22
Би уг нь энэ сэдэв дотор угсаатны бүрэлдлийн талаар ярилцаж болох аятайхан далим гарч ирлээ гэж бодсын.Шинжлэх ухаанч болж ирээд сонирхолтой, их гоё сэдэв л дээ. Эх оронч байна гэдэг их сайхан хэрэг. Гэхдээ тэрнээс гадна бидэнд чухал зүйлс их байна. Болор их давгүй мэдээллүүдтэй юм байна. Юу л даа Болороо, бидэнд үнэндээ өнөөдөр эх оронч байхаас илүү шаардлагатай, тэр ч байтугай хамгийн чухал байж болох зөндөө олон зүйлс байна. Үүнтэй өөрийг чинь санал нийлнэ гэж найдаж байна. Орчин үеийн улс төр, нийгмийн амьдралд гарч буй олон янзын өөрчлөлт /гэхдээ ихэнх нь түр зуурын шинжтэй/ бидний хувийн болоод нийгмийн амьдралд янз бүрээр нөлөөлж байна. Ухаандаа энэ бүгд бидний, Монгол үндэстний хувьд ямар нэгэн шалгуур юм шиг санагддаг юм. Бид юугаа шалгуулах юм бэ гэж асууж магадгүй. Юм юмаа. Бид өнөөг хүртэл урт удаан түүхэн хөгжлийг туулж ирэхдээ олж авсан, өөрийн болгосон юм бүхнээ шалгуулах цаг одоо үед ирчихээд байх шиг.Тэр шалгалт бол орчин үеийн улс үндэстнүүд, дэлхийн хэмжээнд нэгэнт бүрэлдэн бий болж, тогтворжсон нийтийн соёл юм. Би энд материаллаг соёлыг голлохгүй байна л даа. Энэ соёлын хэмжүүрт бид тэнцэх эсэх, уначихвал дахин босч өрсөлдөж чадах эсэх тухай асуудал бол яах аргагүй манай улс үндэстний, иргэн хувь хүн бүрийн өмнө тулгарсан асуудал болоод байна. Шалгалтанд уначихвал дахиж өгч болдог л доо. Гэхдээ хугацаа алддаг шүү дээ. Базаад хэлэхэд ухаандаа юу гэх гээд байна вэ гэвэл монгол хүн та нийтийн соёлтой хөл нийлүүлэн алхаж,өөрийн уламжлал, түүх, ёс заншил буюу үндэстнийхээ онцлогийг өвлөн үлдэж чадан, өвөг дээдэс болоод үндэстнийхээ нэр төрийг нүүр бардам өргөн авч явах тийм хүн байж чадахуу гэсэн асуулт Монгол улсын иргэн бүрийн өмнө тулгараад байна. Энэ асуултанд бид хүн нэг бүр хэрхэн хариулахаас шалгалтын дүн хамаарна. Энд саяын дэвшүүлсэн асуултын агуулгаас дүгнэхэд бид өнөөдөр соёлч хүн төрөлхтний нэг гишүүн нь байхын тулд ганцхан эх оронч, үндэсэрхэг үзэлтэй байна гэдэг үнэндээ хангалтгүй юм.Бидэнд шийдэж чадаагүй асар олон асуудал байна.Тэр болгоны өмнө үүрэх Монгол хүний үүрэг хариуцлага л энд үгүйлэгдэж байна даа. Цаашид таа бүхнийг угсаатны бүрэлдлийн талаар сонирхолтой мэдээллүүд оруулна байх гэж найдаж байна.
11. болдоо (зочин) | 2008-04-18 20:11:09
Түүхээ мэдэхгүй байна гэдэг ойд төөрсөн сармагчин гэсэн үг, хаанаас ирсэн юм, хаачих гэж байгаа юм бүү мэд, өөрөө ч мэдэхгүй, өрөөл ч мэдэхгүй, юуны төлөө амьдарч байгаа юм, талхны төлөө гэдэг нь лав тодорхой, аа түүнээс цааш юм байна уу, байгаа бол тэр нь юу вэ гээд хэд хүртэл явуулж чадах вэ, бид. Бид 2,000-3,000 жилийн биш юм аа гэхэд урьд нь дор хаяж долоо үеээ, өвөө, эмээгийн элэнц хуланцыг нэр усаар нь, царай зүсээр нь, үүх түүхийг нь цаг минутаар хийсэн юмтай, сайн муутай нь бүгдийг нь саяхныг хүртэл мэддэг л байсан. Гэтэл одоо тэгээд мэдээд ярьж чадах хүн хэд байна вэ? Гэтэл харин Билл Гейтсийг бол наян настай буурлаас найман сартай нярай хүртэл бүгд мэддэг болж. Тэгээд энэ сайн уу, муу юу. Өөрийгөө сайн мэдэхгүй байж хүнийг илүү сайн мэддэг болжээ гэж. Тэгээд өөрийн сайн муугаа мэдэхгүй юм бол юуг хэзээ хэрхэн яаж хийх гээд байгаа юм бол. 5 кг ачааг өргөж чадах уу, аа 50 кг бол дийлэх үү, 500 кг-г, 5,000 кг-ийг гэх мэт. Билл бол яаж ийж байгаад ийм арга хэмжээ ингэж аваад өргөчихнэ гэж бүгд ам амандаа хэлэх байх. Сайн байна! Аа гэтэл танай хувьд та бид түүнийг өргөж чадах уу. Үүний л хариулт бидэнд маш сонин байна. Яагаад гэвэл энэ бидний эрх ашигийн асуулт, үхэх сэхэхийн асуулт гэж бодогдож байна даа. Японууд монголоос гаралтай гэдгийг дэлхийд нэр усаа гайхуулсан өвөө баталан хэлсэн байхад бид өчүүхэн ч юм хийгээгүй, бүтээгээгүй, толгойгоо ажиллуулаагүй, хөлсөө гаргаагүй байж битгий итгэ, худлаа ярьж байна гээд яаран дүгнэчих юм. Ийм байж монголчууд бид бусдыг яаран дүгнэж цэгнэхдээ гарамгүй юм уу даа. Та хоёрт $10,000 тавья, хэн нь зөв гэдгээ баталгаа гаргаж олон нийтийн өмнө итгүүлж чадсаныг санал хураалт явуулаад, ялагчийг нь тодоруулья. Хэндээ илүү ялах боломж байна, яагаад. Хүннүгийн буюу 1,600 жилийн өмнөхийг харчихаад ихэл алсыг харсан юм шиг өөрийгөө бодох юм. Бидний харж чадаж байгаа, мэдэж байгаа хүрээ нь тэр. Түүхээ гадны гадны хүнээр сүүлийн 400 жил зохиолгож явж ирж ээ бид. Энэ бүгд нэгэн цагт дэлхийн түүхийг бичиж байсан хүмүүс боолын боол босгосны шороо болтолоо дордсоны түүх. Том гүрнүүд чинь энэ түүхийг сонирхоод байгаа чинь бидний алдаанаас суралцаж дахин давтахгүйн айдасаас болж тэгж байгаа юм шүү дээ. Ганцан жишээ, хоорондоо амь нэгтэй буруу ч зөв ч бие биенийхээ төлөө үхэн хатан явах ёстой гэж нэг эрдэмтэн судлаач олон жил хийсэн судалгааныхаа үр дүнд бичижээ. Бусадаа яагаад ийм зүйл хийх нь буруу юм бэ, ийм зүйл хийвэл ямар хортой үр дагавартай вэ гэж асуувал, монголыг хар даа гээд жишээ авна. Бусдын алдаан дээр ухаантай хүн сурдаг гэдэг. Одоо харин бид 800 хүртэлхи жилийг сүүлийн үед хардаг сонирхдог мэдэх гэж оролддог болж, гайгүй ээ бас л нэг алхам гэхдээ л монголд хэдэн хаан байсан бэ гэдгийг бидний хэн ч мэдэхгүй шүү дээ. Тэгсэн хэрнээсээ бие биенээ сайхан ааш нь хөдөлвөл монгол, уур нь хөдөлвөл хужаа гэнэ. Энэ нь зөвхөн бидний сэтгэлийн хөдөлгөөнөөс хамаардаг байж. Түүнээс биш ямар ч үүх түүхийн судалгааны үнэр ч байхгүй. Бид эцэг Хүннү нар 2,000 жилийн түүхтэй сүр жавхлант, хүчирхэг, дэлхий олон жил чичрүүлсэн баруун Ромын эзэнт гүрнийг хөл доороо унагаж байсан түүхтэй. Одоогийн Америк 200 жилийн түүхтэй гэдэг боловч хууль эрх зүй, сонгуулын систем, мөнгө төгрөг, анагаах ухаан, эрүүл мэнд, хэл ус, бичгээ хүртэл Ромоос Герман, Испани, Франц, Англиар дамжуулан авсан юм шүү дээ. Хүннү зэрэг бидний өвөг дээдсээс зүрхэндээ ортолоо айсан Хятадууд аргаа барахдаа хилийн шугамын дагуу 6,500 км урт хэрэмийг олон зуун жилийн турш (тодоруулбал мэө 5-р зуунаас 16-р зууны Мин улс хүртэл 2,000 жил үргэлжилсэн) олон зуун хүнийхээ амь насыг эд хөрөнгийн хамт золиослон байж бүтээсэн нь саран дээрээс ч тодхон харагдаж байна аа. Хамгийн оргил үедээ үүнийг 1 сая хүн хамгаалж байжээ. Эртний түүхт хятадууд яагаад ийм зүйлийг олон жилийн турш, шал дэмжий зүйлд хөрөнгө хүч тавин удам дамжин хийх болсон юм бэ гээд асуугаад үзээрэй, юу гэж хариулахна уу, нийт хэдий хэрийн хөрөнгө оруулалт үүнд зарцуулсан бэ, аялал жуулчлалыг хөгжүүлэх гэж үү, олон мянга жилийн алсыг хардаг хүмүүс байна шүү, бид маргааш юу болохыг хэлж мэдэхгүй байхад чинь. Хэлж мэддэг хүн байна уу, имэйл явуулаарай, хөрөнгийн бирж дээр ямар компаний хувьцаа хэдээр унаж өсөхийг бичээрэй, бөөн мөнгө л гэсэн үг, тэгвэл ч дуусашгүй алтны уурхайтай болж ашгүй байгаль орчин бохирдуулах шаардлага, хэрэгцээгүй боллоо. Хүннү нар тэндээ үлдээд одоогоор унгар гэдэг улс байгуулчихсан тууж байна, худлаа гэвэл хүүхдийнх нь бөгсийг үзээрэй, хөх толбо нь хэзээд ч яагаад ч арилахгүй. Дэлхий дээр нэг юм уу хоёр хүн эхлээд бий болоогүй, харин хэсэг бүлэг хүмүүс бий болсон гэдгийг монголын хөх толбо баталаад өгч байна, энэ сэдвээр эрдэмийн зэрэг хамгаалах хүн байна уу, гадаадад бол аль хэдийн судлаад зэрэгээ хамгаалаад аваад, судалгаа нь дараагийн шатандаа яваа даа. Монголд динозаврын яс их байдаг. Америкт ч мөн адил гэхдээ харьцангуй сүүлд бий болсон залуу динозаврууд. Харин монголын эрт дээр үеийн динозавр шувуу хаанаас бий болсон бэ гэдгийг дэлхийд баталж өгсөн. Гэхдээ мэтээр ашигт малтмалын эрдэсээс гадна олон төрлийн эрдэс баялагууд дүүрэн байхад 2.5-хан сая монголчууд эх орондоо шударгаар хөдөлмөрлөж, элэг бүтэн амьдрч чадахгүй, гадныханд гэрээ орхин харьд боол болон дарлуулахаар одох ёсгүй. Бид хаашаа явж байна вэ, төөрсөөр төрөлдөө очих уу. Америкийн мөрөөдөлд түрүүлж очихоор сэтгэл шулуудан, ханцуй шалман орсон уу, хариу?
12. сүрэн (зочин) | 2008-04-18 20:24:39
Үүний тодорхойлолт юу вэ, та санаа бодлоо бичнэ үү. Үүнд: 1-рт: Нийтийн а. соёл; б. улалжлал; в. онцлог; г. түүх; е. ёс заншил; ё. үнэт зүйлс гэж юу вэ. 2-рт: Монголын дээрхи бүгд юу вэ. 3-рт: 1, 2-ын адил бөгөөд ялгаатай тал нь юу юу байна вэ, хариуцуулан гаргана үү. 4-рт: Дүгнэлт?
13. Баагий (зочин) | 2008-04-18 23:19:01
Болдоо зочин яг ямар байр суурин дээр байгаа, яг ямар бодол сэтгэгдэлтэй байгаа нь нэлээд эргэлзээ төрүүлж байна. Их л олон юмыг нэг дор хэтэрхий давхцуулсан шиг санагдаж байна. Бид нэг их зэгсэн мэдлэгтэй биш байж болно. Гэхдээ хэн нэгний хэлснээр далбаганаж гүйсээр хаширлаа шүү дээ. Одоо өөрсдийн толгойтой болцгооё. Ямар ч зүйлийг, түүхийг ч тэр туйлшралгүй, цээжээ дэлдэлгүй зүй зохисынх нь үүднээс эрүүл саруул ухаанаар судлан шинжилдэг, дүгнэдэг л болъё л доо. Бид өнөөдөр, магадгүй та өөрөө ч гэсэн энэ бүх мэдээлэлдээ 100 хувь итгэлтэй, тэр хэмжээгээрээ сэтгэл ханамжтай байж чадаж байна уу?Би эргэлзэж байна. Өөрийг чинь нэлээд зүйл судалж харьцуулсан гэж итгэж байна.Гэхдээ л юмны учир гэдэг тэр тусмаа үүх түүх гэгч кадр нээгдмэгц бүх зүйл тодорхой болдог шиг тийм хялбархан танигддаггүй гэдгийг хүлээн зөвшөөрөх байх гэж найдаж байна.
14. Баагий (зочин) | 2008-04-18 23:44:32
Бас нэг юм байна.Болдоо зочин өөрсдийгөө боолын боол босгоны шороо гэж айлджээ. Энийг миний бие эсэргүүцэж байна. Бидний өнөөгийн амьдрал зарим нэг орны иргэдтэй харьцуулахад барзгар байгаа нь үнэн.Нийгмийн сэтгэлгээ /массын/ хэлбэрдэлт, туйлшрал, тархи угаалт зэргээс болоод нэлээд доройтож ядуурсан байгаа.Үүнийгээ дагаад жирийн иргэдийн амьдрал нэлээд хэмжээгээр доройтсон нь үнэн. Гэхдээ өөрсдийгөө нөгөө зарим хүмүүстэй харьцуулцгаая. Арай өөр юм харагдана даа. Бидэнд давуу талууд бий шүү. Монголчууд 13-17-р зууны туршид өөрсдийн толгойг мэдэж явсан.Энэ агуу их хувь заяа шүү.Харин 18-20-р зуунд бусдын эрхшээлд явж иржээ. Энэ эмгэнэлтэй ч гэсэн бас агуу хувь заяа. Бид явж болох тэр л уйтан жимээр явж иржээ. Өөр боломж байсымаа гэж хэн нэгэн өнөөдөр цээжээ дэлдэх нь гайхах зүйл биш ч бас хүлээн зөвшөөрөх зүйл биш билээ. Эцсийн дүн нь юу бидэнд үлдээ вэ?Би өргөн уудам газар шороо, түүний доорх баялгийг нэрлэмээргүй байна. Энэ уг нь бидэнд үлдсэн юм мөн л дөө.Тусгаар тогтнол, энэ ямар сосогдож байна та минь. Өнөөдөр тэр Азийн бар гээд байгаа Тайванийг хар, Төвд, Өвөрмонгол, Шинжианы Уйгарыг хар, Буриад, Халимаг, Тува болон бусад хөгжилтэй орнуудын эрхшээлд байгаа үндэстэн улсуудыг хар. Байдал ямар байна. Зарим үед биднээс ч барзгар байгаа бишүү. Энэ бидний бахархах юм мөний дээр, бас хайрлан хамгаалж, үнэлж үр хойчдоо үлдээх зүйл маань билээ. Чухам үүний төлөө бид Чойбалсангийн нүглийг цайруулж, Цэдэнбалын алдааг уучилж болох билээ.Харин үүнд одоогийн авилгачид даан ч хамаагүй.Үнэлэмж үеэ дагаад өөрчлөгддөг юм эрхэм авилгачидаа.
15. closefriend | 2008-04-19 14:59:20
Баагий, Болдоо, Сүрэн, Болор нарт талархалаа илэрхийлэе. Би энэ сэдвээр нөхдийн санаа бодол сэтгэгдэлийг хүлээн авч байгаадаа баяртай байна. Баагийгийн хэлээд байгаа тэр соёл гээдг үгийг их дэмжиж байна. Магадгүй бидний ирээдүйн оршин тогтнох үндэс нь бусдын соёлыг хүндлэх, өөрийн соёлыг хадгалан авч үлдэх, түгээн дэлгэрүүлэхэд оршиж байж мэднэ. Үндэсний бахархал маань ч гэсэн энэ их соёл дээр л үлдэх байх шүү. Мөн чиний хэлсэн үүх түүх гэгч кадр нээгдмэгц бүх зүйл тодорхой болдог шиг тийм хялбархан танигддаггүй гэдэг үгийг чинь бүрэн зөвшөөрч байнаа.
16. closefriend | 2008-04-19 15:04:01
Болорын судалсан зүйл, мэдлэг оюун дүгнэлтийг бас бахархах юм бйана. Нээрээ хятад буюу жунгаа нарт бүгд дургүй байдаг хэрнээ яагаад биднийг өөртөө хамааруулах гээд байдаг байнаа. Харин Тэр Монголчууд бол Цэвэр Цустангууд гэж хэлэх нь бас зөвүү. Яг бидэнд зориулаад Хятадууд, оросууд, өмнө нь манжууд, түвдүүд уусгах, цус холилдуулах тал дээр их бодлого явуулсан шүү дээ.

Монголын Их Эзэнт Гүрний Нийслэл хотын туурийг босгохын Оронд Эрдэнэзуу хэмээх шашны төвийг байгуулж эзэнт гүрнийг маань мартуулах, хүмүүсийн сэтгэхүйд хархорум хот гэхээсээ илүү шарын шашны нэг хийд л толгойд нь түрүүлж буудаг болсон шүү дээ.

Өөрсдөөрөө, эцэг өвгөдөөрөө, үүх түүхээрээ бахархалгүй яахав. Аа гэхдээ ... Хийрхэж болохгүй.
17. closefriend | 2008-04-19 15:10:37
Болдоогийн хэлээд байгаа чинь Биеэ засаад гэрээ зас, гэрээ засаад төрөө зас гэдэг үг шүү дээ. Бас зөв. Эхлээд өөрсдийгөө таньж мэдэх нь туйлаас чухал.

Мөн миний хэлэх гэсэн нэг санааг хэлсэн байна. Бид 2400 жилийн өмнөх, Хүннүгээс өмнөх түүхээ бас судалмаар байна. Над шиг тэгж япон өвгөний өмнө муугаа бүү харуулууз. Тэгж байж тэр гадаадынхантай түүхээ ярилцаж минийх чинийх дээрээ тулмаар бйана. Ганц Чингис гэдэг нэрнээс өөрийг мэдэхгүй байж байвал бид хүний идэш болно шүү дээ. Үүнийг судлах л хэрэгтэй та нөхдийн үг олонд хүртээл болж, хүмүүс уншиж оюун санаандаа нэгийг бодоод өнгөрч байвал их сайнсан даа.
18. closefriend | 2008-04-19 15:13:00
Сүрэн гуай харин надаар дипломын ажил бичүүлэх гээд байна уу үгүй юу аан.

Завтайсан болоод морьтойсон бол нэгдсэн ойлголт төрөхөөр л, Эргэж бидэнд үлдэхээр л асуулт байна. Чи энэ талаараа шипи үлдээчих л дээ хө.
19. closefriend | 2008-04-19 15:20:18
Баагий энэ бол улстөрчих хэсэг биш шүү хө. Ямар ч нийгэмд авилгалчид, зусарчид, ашиг хонжоо хайгчид байдаг. Тэд эрх мэдлийг хүсэж байдаг. Мөн чин зоригтонгууд, алсын бодолтонгууд, эх орончид, Эгэл ардууд, түүхийг бичигчид байдаг.

Аа бас туйлын гэж ойлголт байдаггүй, Өрөөлийн төлөө өөрсдийгөө элээсэн хүмүүст буруу гэж юу байх вэ. Нэг бодлоор тэд бусдыг золиосолсон боловч түүхийн өнцөгт өөрсдийнхөө нэр төрийг золиослон байж түүхийг үргэлжлүүлсэн шүү дээ.
20. Баагий (зочин) | 2008-04-19 15:45:21
Хэдүүлээ их халуухан мэтгэлцээн, хөөрөлдөөн өрнүүлэх шинжтэй болж явчихаж байгаа юм бишүү, хэхэ.Маний бичсэнийг уншаад Болдоо тэнд эгдүүцээд, түнтэгнээд л хэхэ.Энэ чинь гоё ш дээ. Юу л даа таминь ээ, би явцуурч туйлшрахгүй байх, цээжээ дэлдэхгүй байх гэдэгт өөр юм хэлэх гэсиймаа. Одоо үед зарим нэг юм их бухимдал төрүүлэх юмаа. Барьж авахад л энэ Чингисизм, эх адаггүй Монголизм байна. Үүнийг мэдээж ярьж болно. Энэ миний хувьд ч бахархал мөн. Гэхдээ миний хувьд асуудалд арай өөрөөр хандах хэрэгтэй юм шиг санагддагийн. Жишээ нь дэлхийн талыг эзэлж явсан өвөг дээдсийн талаарх ярианаас илүүтэй надад Монгол үндэстэн угсаатны бүрэлдэл их сонирхолтой сэдэв санагддаг юм. Тодорхой юмыг бол хэн хүнгүй л ярьцгаадаг шүү дээ тэртэй тэргүй. Энэ Чингис гэдэг хүний талаар бид санаа зовоод байх юмгүйгээр тэртэй тэргүй бараг Европ, Азийн бүх улс орны түүхэнд шингэчихсэн байдаг шүү дээ. Хүссэн ч эс хүссэн ч.Өө энэ бас нэг бахархах юм мөн шүү.Харин Монгол гэдэг нэр, ойлголт, түүнийг бүрдүүлэгч үндэстэн угсаатан хэзээ хаана жинхэнэ утгаараа бүрэлдэвээ гэдэг бол манай түүхийн хамгийн чухал хэсэг болох байх гэж бодож байна. Хэлмээр нэг юм байна л даа. Үүх түүх уншаад явж байхад өдгөө үндэстэн улс болж үлдэж чадсан Монголчууд болон бусад үндэстэн, мөн түүхийн явцад замхарсан бусад нүүдэлчид гэсэн ойлголт ургаад байх шиг байдаг юм. Ухаандаа наад зах нь л гэхэд энэ Хүннүү нарыг Монголчуудын шууд өвөг гэж үзэх боломж хэр юм бишүү. Тэдэнтэй бидний холбогдох зүйл бол нүүдэлчин амьдарлын хэвшил, газар нутаг л байх. Яг өнөөдрийн Монголчууд бол Хүннү, Сүмбэ,Тоба, Нируун,Кидан нарын шууд угсааны хүмүүс юмаа гэж үзэх, итгэх ямар нэг баталгаа байхгүй л юм шиг санагдаад байна.Угсаатныхаа хувьд л даа. Түүнээс биш нүүдэлчин соёлын хувьд бид яах аргагүй нэг үндэсний мөчрүүд мөн.Миний хувьд Монгол угсаатан гэдэг бол харьцангуй залуу буюу ойролцоогоор 9-10-р зууны үед бүрэлдэж бий болсон гэдэг байр суурин дээр байна. Энэ талаар ямар бодолтой байна та минь ээ.
21. closefriend | 2008-04-20 09:59:54
Харин ээ. Манай түүхийн сурвалж бичиг Монголын нууц товчоо маань 9-10 зууны үед тэнгис далайг гатлан ирсэн гээд эхэлчихээд байгаа юм. Миний бодлоор тэнгис далай гэдэг нь байгаль юмуу, хөвсгөл нуурын цаанаас л нүүж ирсэн болвуу даа. Тэгэхээр ойн иргэдээс л гаралтай болоод тэднийг харин монгол гэдгийг батлах хэрэгтэй болох шиг байна.

Үүнийг судалж тогтоохгүй бол миний хэлээд байгаа тэр бусдын идэш болно гэдэг маань тэрний урд маань л бусдын түүх зохиогчид өөрсдөдөө хамааруулаад биччихнэ шүү. Жишээ нь Лувсанданзангийн Алтан товчид Шарын шашины нөлөөтэй болоод түвд энэтхэгийн угсаа гэж шууд бичсэн байдаг. Тэр бол арай худлаа л даа. Гэхдээ бид эндээс бодох хэрэгтэй шүү. Мөн шашны болон улс төрийн нөлөө, мөн бусад шалтгааны улмаас үнэн зүйл нь аль вэ гэдэг нь хүртэл тодорхойгүй болчихсон байдаг. Үүнийг бид чадлынхаа хэрээр ариутган шүүж байх үүрэгтэй бизээ.
22. Баагий (зочин) | 2008-04-20 15:27:26
Closefriend-д,
Нэг сэдвийн талаар нэг сэтгэлээр хамтран халуун яриа өрнүүлж буйд баярлалаа. Мэдээж бид ингэснээр нэг их асуудал шийдчихгүй л дээ тийм ээ? Харин бид хоорондоо саналаа солилцож, өөрсдийн олж авсан мэдээллүүдээ харилцан солилцно гэдэг бидэнд үнэхээр чухал зүйл бөгөөд, энэ блогийн оршин байгаа учир нь тэр болох байх гэж бодож байна. Монголчуудын угсаа гарал гэдэг бидний хувьд сонин сэдэв. Би 9-10-р зуун гэж хэлэхдээ Монголын нууц товчоог төдийлөн их иш үндэс болгоогүй юмаа. Монгол туургатан үндэстэн, нүүдэлчид гээд ярьвал нийтийн тооллоос өмнө хэдэн мянган жилийн асуудал болно. Би үүнтэй санал нэгтэй байна. Харин өнөөгийн Монгол гэж нэрлэгдээд байгаа тусгаар тогтносон улс,түүнийг бүрдүүлэгч зонхилох угсаатнууд хэдийд жинхэнэ утгаараа үүсээ вэ гэдгийг л сонирхоод байна л даа. Сайтар мэдэгдэж байгаа эртний угсаатнаас Хүннү нар нүүдэлчин соёлт үндэстний тухайд ярьвал яах аргагүй бидний өвөг гэж явах нь зүйтэй болов уу. Ухаандаа бидний өвөг дээдсийн харьяалагдах омог, овог Хүннү Сяньби нарын үндэстний бүтцийг бүрдүүлэхэд орлцож байсан байж болохын.Гэхдээ үүгээр нь л бид шууд Хүннүүгийн шууд хойч нь мөн гэж хэлж боломгүй юм шиг санагдаад байна. Өнөөгийн тусгаар тогтносон үндэстэн улс болох Монголчуудын угсаатны бүрдэл жинхэнэ утгаараа өмнө нь дурдсан он тооллын хэсэгт үүсэлтэй байж магадгүй гэж бодоод байгаа нь: Монгол туургатны гэж хэлж болох овог аймгууд Монголын нутаг дэвсгэр дээрх харь гаралт улсуудын хүчирхэгжлийн үед бууран доройтож тарж сарнин алийг нь Хүннү, Сяньби гэж оноон ялгахад бэрх болтлоо жижиг аймгуудад хуваагдан бутарсан юм шиг байгаан. Сурвалж бичигт Нируны хойчийг бусдад шахагдан 2 айл улс /2 отог ч юмуу эсвэл омог/ болтлоо доройтож Эргүнэ Кун руу зулбалаа гэж хүртэл гардаг биздээ.Энэ үед хүчирхэгжсэн харь улсын харъяанд ч монгол овгууд үлдсэн байх л даа.Гэхдээ энэ маань жинхэнэ угсаатны бүрдлийг ярихад хүрэлцээ муутай байх.Мөн дээрх сарнимал байдлын нэг баталгаа байж болох зүйл нь Кидан мөхөх үеийн Монгол нутаг дээрх олон салангид аймаг, ханлигууд байгаа юм.Харь угсааны Найман, Хэрэйд, монгол туургатанд хамаарах Хамаг монгол болон Татар, Мэргид гэх зэргээр маш олон том жижиг овог аймгууд байсан. Эд бие биенээсээ тусгаар маягтай оршиж аль аль нь товойн гарч ирэх боломжтой бие биенээ анасан байдалтай оршиж байсан байна. Тэгвэл бидний шууд өвөг дээдэс гэж хайх шижим бол эдгээр монгол аймгууд юм. Хамаг Монгол, Татар, Ойн иргэд, Онгуд, Түмэд, Мэргид гэх зэрэг. Тэгэхлээр эдгээр овог аймгууд хэдий үед үүсч вэ гэдгийг л нарийн судлах хэрэгтэй байх. Өнөө Нируны үлдэгдэл энэ тэрээс хөөгөөд багцаалаад явбал эдгээр Монгол аймгуудын үүсэл үсрээд 8-р зуунаас доош орохгүй байх гэж бодож байна. 9-10-р зуун гэсэн нь тус овгуудыг байгууллын хувьд харьцангуй хэлбэршиж,аймаг, ханлигийн зохион байгуулалттай болж ирсэн үе боловуу гэж баримжаалсных юм.Чухам ингэж ирсэн явдал нь шинэ залуу угсаатан бий болж улмаар үндэстэн улс үүсэх түүхэн эхлэл болсон юм болов уу гэж бодож байна.
23. Closefriend (зочин) | 2008-04-21 09:57:13
Яг Монгол гэдэг оноосон нэрээр үндэстэнээ хөөгөөд хэрэггүй байхаа. Харин Хүннү Сяньби Нирун улсын бүрэлдэхүүнд байсан ард түмэн л хожмын Их Монгол улсын өвөг дээдэс байж таараа. Бас Зөвхөн Чингисийн удам угсаагаар нийт Монгол үндэстэний гарвалыг тогтоож болохгүй нь мэдээж. Чиний хэлж байгаа бүрэн дүүрэн үндэстэй байна.

Харин Чиний хэлж байгаа найман хэрэйдийг харь угсааны, Татар мэргэд аймгуудыг монгол туургатан гэдгийг би сайн ойлгохгүй байна. Минийхээр бол бүгд монгол аймгууд. Харин Хамаг Монголоос бусад нь өөрсдийгөө монголчууд гэдэггүй байсан байх. Мэргэдүүд, татарууд ч гэсэн. Сүүлд чингис хаан л нэгтгэн түүнээс хойш Монголд хамаарах болсон байх.

Тэгэхээр миний бодлоор бол одоогийн Монгол газар нутагт оршиж байсан найман, хэрэйд, мэргэд, татар зэрэг аймгуудаас гадна Чингисийн нэг туг доор нэгтгэсэн олон үндэстэний дундаас одоогийн бидний үндэстэн бүрэлдсэн байх ёстой. Гэхдээ хэн нь хэдэн хувийг эзэлж байгаа нь л онц сонирхолтой болох байх. Мөн хожмын үндэстэнүүдийн нүүдэл бас их нөлөөлнө. Жишээ нь дайн тулааны улмаас ойрдууд өөлдүүд монголын зүүн хязгаарт нүүж ирсэн. зөрөөд Цогтын цэргүүд түвд хүрсэн. Торгуудын Хо өрлөг иргэдээ аван орост нүүсэн, хожим эргэж ирсэн , казак иргэд налайх, шарын голруу нүүсэн, буриадууд урагшаа орж ирэн онон, хэрлэн, орхон голын савд нутаглах болсон, торгуудууд мөн монгол улсын төв хэсэгт нүүдэллэн ирсэн, барга эймаг хэрхэн нүүдэллэж Монголын зүүн талаар орж ирсэн зэрэг гэх мэт үндэстний их нүүдлүүдэд ач холбогдол өгөхөө мартаж болохгүй. Хэрэв эднийг бүгдийг Монгол угсаатан гэж үзэх бол эд нарын үүсэл гарлыг судлаж яаж үүссэнийг тогтоох нь бас л нэг их хэцүү биш юм шүү.

Юань гүрний үед ойрдууд гэж одоогийн баруун монголыг бүрэлдүүлэгч улсууд бий болон хүчирхэгжиж үндэстэнийг үүсгэсэн шиг билээ.

Миний бодлоор бол Хүннүгээс өмнө Монгол үндэстэн бий болсон гэж үзэж байгаа бөгөөд Хүннү гүрний үеэс эхлэн хүчирхэгжин, бусад үндэстэнд уусахын эсрэг дархлаатай болсон гэж бодож байна. Ингэж бодвол бас их залуу үндэстэн биш бөгөөд харин сүүлийн үед монгол гэдэг улсын дотор халх гэдэг үндэстэн бий болж байгаа юм бишүү гэж хэлмээр байна.

Санал бодлоо солилцож байгаад баярлалаа.
24. Баагий (зочин) | 2008-04-21 14:15:02
Чамд Монгол гэдэг нэр, түүхэн ойлголт хэзээ үүссэн талаарх мэдээлэл байна уу? Найман хэрэйд нар бол монгол нутаг дээрх харь угсаатнуудын үлдэгдэл юм гэж үзэх үндэс байгаа юм шүү. Түрэг ч юмуу эсвэл хиргис ч байж болно.Монгол гэдэг маань юуны өмнө хэл соёлоороо ойртож ирэх хүмүүсийн тухайд яригдах асуудал байхаа. Би ганцхан Монгол гэсэн ойлголтыг Хамаг монголоос үүдэлтэй гэх гээгүй байна л даа. Нууц товчоонд ч гардаг, Монголчууд гээд л, тэгээд энэ хүрээндээ миний өмнө нь нэрлэж байсан аймгуудыг багтаадаг байсан юмуу даа гэмээр.Найманы хаан хэлж байдаг шүү дээ, дорно зүгийн цөөн Монголчууд омогдоод байх болов гэх ч юмуу, хатан нь "тэдний муу Монголчууд ханхлах муухай үнэртэй" энэ тэр гээд.Ерийн иймэрхүү жишээнээс эдгээр аймгууд нь соёлоороо нэлээд хэмжээгээр ялгаатай байсныг мэдэж болмоор. Хэрэйд нар Несторын загалмайн шашин шүтдэг байсан, мөн тэдний соёл нь нүүдэлчдийнхээс нэлээд өөр байсныг дурьдсан байдаг. Эртний Хүннү, Сяньби нарын нүүдэлчид ч монгол биш тусдаа, өөр хэлээр ярилцдаг байсан байна. Нэг талаас ийм байна. Нөгөө талаас угсаатан гэдэг чинь их өөр ойлголт шүү дээ.Угсаатны бүрэлдэл, ижилсэл гээд үүсч бий болдог олон янзын нөхцөл хэлбэрүүд байна. Халх угсаатны бүрдэл бол саяханаас буюу 16-р зуунаас үүдэлтэй юм шиг байдаг. Өөрийн чинь хэлсэнээр ганцхан эх үндэстэй угсаатан үндэстэн гэж байхгүй ч угсаатны бүрэлдэлд зонхилж буй ястан юмуу эсвэл түүний хүчирхэгжсэн байдлаас түүнийг бусад овог, ястнууд тойрон хүрээлэх маягаар шинэ угсаатны шинжийг бүрэлдүүлж байгаа хэрэг гэж бий ойлгосон юм. Энэ үүднээсээ ч тэр ямар нэгэн үндэстэн улсын хувьд ярьвал түүнд зонхилогч овог, угсаатан, ястан хэдийд бүрэлдсэн нь түүхэн ач холбогдолтой зүйл юмуу л гэж бодож байна даа.
Нөгөөтэйгүүр би Монголчууд болон Хүннү хоёрын хамаарлыг яг ч үгүйсгэчихээгүй шдээ.Бид нүүдэлчин соёлын хувьд л нэг айд хамаарах юмаа л гэж бодсоноо хэлсэн шүүдээ.Тэр үеийн Хүннүгийн бүрэлдэхүүнд манай өнөөгийн зарим угсаатан, овог хамаарч байсан байж болох ч үүгээр нь бид өөрсдийгөө буюу одоогийн Монгол үндэстнийг хүннү улсын шууд хойч угсаа нь юумаа гэх дүгнэлтийг л би үгүйсгээд байгаа юм.
25. Баагий (зочин) | 2008-04-21 14:26:13
Бид бас энэ яриад байгаа угсаатан, үндэстэн, ястан, овог, аймаг гэдэг нэр томъёонуудаа бас сайн ялгаж салгаж ойлгох хэрэгтэй юм шиг байна тиймээ, хэхэ.Би зүгээр түүх сонирхдог л болохоос энэ салбарын хүн биш л дээ.Тийм болохоор энд тэндээс уншсан, олж мэдсэн зүйлсээ л эвлүүлж нэгдсэн өөрийн ойлголттой болохыг чармайж байаа нь энэ.Бас энэ блогт зочилсноороо бусад хүмүүстэй мэдээлэл солилцож илүү бодитой ойлголттой болж авах хүсэл байна л даа.Өөрт чинь ийнхүү тоон ярилцаж байгаад их баяртай байгаа шүү.
26. Баагий (зочин) | 2008-04-21 14:51:01
Бид бас энэ яриад байгаа угсаатан, үндэстэн, ястан, овог, аймаг гэдэг нэр томъёонуудаа бас сайн ялгаж салгаж ойлгох хэрэгтэй юм шиг байна тиймээ, хэхэ.Би зүгээр түүх сонирхдог л болохоос энэ салбарын хүн биш л дээ.Тийм болохоор энд тэндээс уншсан, олж мэдсэн зүйлсээ л эвлүүлж нэгдсэн өөрийн ойлголттой болохыг чармайж байгаа нь энэ.Бас энэ блогт зочилсноороо бусад хүмүүстэй мэдээлэл солилцож илүү бодитой ойлголттой болж авах хүсэл байна л даа.Өөрийг чинь ийнхүү тоон ярилцаж байгаад их баяртай байгаа шүү.
27. Closefriend (зочин) | 2008-04-21 18:09:09
Анд минь би ч гэсэн мэргэжлийн бус дөнгөөд сонирхогч шүү. Бас л Мэдэх чин хүсэлтэй байдаг..

Тэр найманы хатны хэлсэн үгийн тухайд би өөрийн бодлоо хэлчихсэн шүү дээ. Тэд, мөн мэргэд, татарууд ч өөрсдийгөө монгол гэдэггүй байсан. Харин Чингис нэгтгэсний дараа бол монгол гэж нэрлэгдэн Монгол үндэстэнд багтах болсон гэж. Харин үндэстэнүүдийн хувьд хамаг монгол, татар, мэргэд нар нь нэг үндэстэн. Мөн хэрэйд, найман нарыг ч хэл, соёлын хувьд, аж байдлын хувьд бусад үндэстэнүүдээсээ илүү монголтой ойр байсан болвуу гэж бодож байна.

Харин шашин шүтлэгийн хувьд бол тэр аймгийн тэргүүлэх нөхдүүд нь ямархуу чиг хандлагатай байна. Тэрүүгээр нь л тогтож байсан байх. Одоогийнхтой адил нийт олны дундаас авч үздэггүй байсан болвуу. Жишээ нь монгол улсын их хааны удам мөртлөө гүюг мөнх нар нь эх сорхагтани бэх-н нөлөөгээр христ мөргөлтөн байсан гэж үзэх үндэстэй. Гэхдээ нийт монголчууд маань бөө мөргөлтөн л байсан шүү дээ. Тиймээс хэрэйд найманыг шашнаар нь зааглаж үзэх нь учир дутагдалтай юмуу даа.

Монгол гэдэг нэр томьёоны хувьд бол их олон зүйл байдаг байх. Эрдэмтэд ч нэг бус эрдмийн ажил хийгээ биз.
Миний хувьд бол
1, Гэсэрийн тууж дээр мин гэдэг уултай, мон гэдэг голтой гэж гардаг. Тэгэхээр нэг голын нэрнээс үүссэн байж болох
2, Мөн гол аймгууд нь гэсэн санаагаар мөн гол гэдэг нь сунжраад монгол болсон байх.
3, Хамгийн их бодож явдаг санаа нь бол тэр мөнх гал гэсэн үг гэж бодож явдаг даа. Тэр нь үг зүйн хувьд яаж хувираад монгол болсон гэдэг нь эрдэмтэн мэргэдийн тайлбар минийхээс илүү байна биз дээ.

Харин яаг түүхэн ойлголтын хувьд бол Хамаг Монгол ханлиг хүчирхэгжин Хабул хааны үес эхлэсэн болвуу. Тэрнээс өмнө бол Нүүдэлчидийг Ху, му гэх зэргээр л нэрлэж байсан байх.

Нөхөр харилцах хаягаа үлдээж өөрийн блогийн хаягийг оруулбал их сайн байна. Хэдий болтол зочин болох вэ хө. Одоо айлчин бол тухай морил.
28. САЙХАН САНАА | 2008-04-21 22:47:26
аа яаа яаа.. ширүүүн маргаан өрнөжээ.. би ч уншаад л өнгөрлөө... эрт хөгширдог сэтгэхүй, сэтгэхшйн залхуурал гэдэг юмыг л ойлгоод л авлаа даа.
29. Closefriend (зочин) | 2008-04-22 09:21:49
Манай сйахан санаа болбоос Биеийнхээ чинээгээр бусдаас илүү сэтгэдэг, Царайлаг шигээ сайхан сэтгэл оюунтай Сйахан нь ихэдсэн Жинхэнэ Монгол бүсгүй дээ. Би ч хараад бахархаад л өнгөрдөг юм. Чи шүү
30. Баагий (зочин) | 2008-04-22 15:21:46
Залуу сэтгэлгээтэй, оюунлаг Сайхан Санаа зочинд мөхөс маний дорой оюуныг гэгээрүүлэх хийгээд энэ мэт асуудлын гогцоог сайхан тайлсан баримтууд байгаа бол өгөөмөр сэтгэлээр тусалж тайлбарлан оюуны цангааг минь тайлж өгөхсөн боловуу гэж хүсэх байна.
31. Баагий (зочин) | 2008-04-25 15:32:47
Closefriend-д,
Бид их халуун маргаан өрнүүлжээ нэг мэдсэн. Сэтгэл хангалуун байна. Яахав маргалдсан сэдвийнхээ хувьд гэвэл бид энэ талаар өөр өөрсдийн ойлголтдоо үнэнч үлдэх нь ээ.Энэ харамсах зүйл биш л дээ. Харин ч эсрэгээр. Энэнээс үүдээд цааш маргах сонирхол их төрж байна. Завтай болж байгаад бичнэ ээ.
Шашин шүтлэгийн тархалт нь тухайн үеийнхээ хөгжил дэвшлээс буюу мэдээллийн тархцын хурднаас хамаарах зүйл болов уу.Хэн ч ямар ч мэдээллийг хаанаас ч яаж ч олж авах болоцоо дүүрэн өнөө үеэс байдлыг харах өөр. Тэр байтугай Өгөөдэйн үед Монголд тархсан загалмайн шашин, Хэрэйдийн үед тарсан шашинаас тархах хурдац, шалтгааныхаа хувьд нэлээд өмнөө зүйл юм.Нүүдэлчин соёлт хүмүүс гадны шашиныг хүлээж авахад үндсэн бишрэлээсээ гажих нэлээд томоохон шалтгаан нөхцлүүд хэрэгтэй байсныг эрх биш зөвшөөрөх хэрэгтэй байх. Тийм шалтгаануудад: урьд нь хүчирхэг байсан улсын соёлыг хуулбарлах, өөрийн хүчирхэгжилтийн үед тусгаар статусаа бататгах үүднээс өөр соёлыг авах зэрэг хүчин нөхцлүүд байж болох юм. Хэрэйдийн хувд ярих юм бол тэд нарыг загалмайн шашныг зүгээр нэг хаанаас ч юм олоод авчихаагүй, өмнө нь хүчирхэг байсан Киданы соёлын тархалт, нөлөөллийн дор олж авсан боловуу гэж бодож байна. Энд зарим нэг талаар угсаатны соёлын ижилшилийг үгүйсгэж болохгүй байх. Тэр үед хэдийгээр буддын шашин ноёрхож байсан ч гэсэн шашны тархалтууд эрх тэгш шинжтэй байсан байх. Харин Өгөөдэй улсын үед бол байдал өөр. Монгол нэгдсэн улс үүсээд нэгэнт Европ, Азид өөрийн нөлөөлөлтэй болж амжаад байсан үе. Тэгэхлээр мэдээллийн хурд өмнөхөө бодвол харьцангуй дэвшилттэй болсон үе байж таарна. Энд тэр загалмайн шашинтай байсан гэгдэх монгол хүмүүс энэ шашиныг угтаа соёл гэдэг утгаар нь хүлээж авч байсан боловуу. Эдгээр байдлаас дүгнээд шууд л нүүдэлчдийн дунд загалмайн шашин өөрөө ороод ирсэн шиг бодох нь учир дутагдалтай боловуу гэж бодож байна.
Мөн бас нэг хэлэх зүйл гэвэл би Хэрэйд Найман нарыг харь гаралтай гэж хэлэхдээ ганцхан шашины ялгааг голлоогүй гэдгийг эрхэм нөхөр болгоох биз дээ. Татар бол Хамаг монголын өстөн аймаг л байсан болохоос тэд нар өөр хоорондоо харь элэгтэн гэж талцаж байгаагүй юм боловуу гэмээр зүйлс ажиглагддаг. Харин Есүхэй, Тэмүжин нар болоод тэдний хүмүүсийн Найман Хэрэйд нартай харьцах харьцаа нь бусдаас нэлээд өөр, угтаа тэднийг эртний соёлт улсууд гэсэн хандлагаар харилцаж байсан байдаг. Эдгээр улсууд нь улс аймгийнхаа статусын хувьд бусад нүүдэлч овог аймгаас нэлээд өөр, өвөрмөц байсан юмуу гэмээр санагддаг.
Блог гэх зүйл надад байхгүй л дээ. Зүгээр энэ хэр сэтгэгдлээ солилцоод явах нь миний хувьд юу юунаас эрхэм байна л даа.
32. closefriend | 2008-04-25 18:35:36
Аан зөв зөв. Миний муу халтар блогт орж ирж байгаад чинь их баяртай байна.

Харин бид өөрийн өөрийн ойлголтдоо үнэнч үлддэг их туйлбартай зөрүүд гарууд юм гээч.

Миний хувьд Монгол улсынхаа сайн сайхнаар л илүү бахархаж, тэр үеийг л илүү шамдан судалж сонирхон ярьж явдаг болохоос бас мэргэжлийн талаас үнэн зөв аль нь болохыг хөөж судалдаггүй муу зантай юмаа. Энэ бодлоор бас бид одоо байгаа бусад улсуудын өмнө өөрсдийгөө эртний төрт ёсны түүхэн уламжлалтай гэдгээ нотлохын тулд худал үнэн яриад ч болсон Хүннү бол бидний дээд өвөг гэж, Хэрэйд найман бол бас л Монгол аймаг гэж нотлох нь илүү хэрэгтэй байх гэж бодож бйана. Цагаан хэрмээс хойшхи нум сум агсагчдыг шанью захираг гэсэн энэ үгэн дээр л дөрөөлж бид цаашаа хөгжиж, Энэ тугийн доор иргэдийн сэтгэлийг нэгтгэж улсаа хүчирхэг болгон ирээдүйд тэмүүлэх л чухал юм даа гэж боддог юм.

Энэ тал дээр андын сэтгэлийг гонсойлгох боловч бид өнгөрсөнөөр биш ирээдүйгээр бас амьдрах хэрэгтэй санаж өөрийгөө цагаатгах юм даа. Хэн нэгэн өөрийнхөө нэр төрийг золиослон сйан мууг хийж байж л түүхэнд Монголоо авч үлдэхгүй бол болдоггүй шиг билээ. Ж нь Чойбалсан.

Тэгэхээр анд минь миний түүхийн талаарх миний бодол санааг ойлгосон бизээ.
33. Баагий (зочин) | 2008-04-27 12:24:01
Мөн мөн. Өөрийн чинь бодол санааг одоо бүрэн ухаарч авлаа. Тиймээ би илүү шинжлэх ухаанч байр суурийг баримтлахыг эрхэмд үздэг юм.Өөрийн чинь хэлж буй зүйл бидний улсын нэр төрийг дөвийлгөхийн тулд юм гэдгийг ойлгож байна. А бас бид хаанаас хэзээ үүсээд, ямар түүхэн замналаар явж ирээ вэ гэдгийг илүү үнэнд нийцэхээр гаргаж ирээд батлаад нотлоод тавьчихвал ч бас л нэг том бахархал болно доо гэж боддог шүү. Тиймийн тулд Чингисийн түүх мэтчилэн нийтэд тодорхой зүйлийг биш тэрнээс хол, тодорхойгүй зүйлийг судлах нь илүү ач холбогдолтой л юм боловуу гэж бодож байна даа. За ямартай ч гэсэн энэ хүртэл санаа сэтгэгдлээ халуун сэтгэлээр уудлалцсан нөхөрт баярлалаа. А тийм дээр нэг авилгачид энэ тэр гээд зохисгүй үг блогт чинь оруулчихсаныг уучлаарай. Бичиж байгаа юмандаа орчихоод аясд нь хөтлөгдөөд гэхүү санамсаргүй нэг тиймэрхүү юм биччихсэн байна лээ. Эрхэм нөхөр өршөөнө биз дээ. Дараа сонирхолтой сэдвээр блогт чинь зочилж сэтгэгдлээ бичнэ ээ.
34. Closefriend (зочин) | 2008-04-27 22:46:20
Харилцан ярилцаж ойлголцсондоо баяртай байна. Чиний шинжлэх ухаанчаар хандаж байгаад би ч гэсэн баяр талархалтай байна. Нийтэд тодорхойгүй зүйлийг судлаж ил гаргах нь мөн туйлын чухал билээ. Хэн нэгэн хүн бидний түүхийг өөрсөддөө ашигтайгаар зохиохыг би хэзээ ч хүлээн зөвшөөрч чадахгүй. Магадгүй харин өөрсдийн гэсэн үзэл баримтлал төдий байсан ч түүх бидэнд хэрэгтэй. Харин дараа нь бол та бүхэн болон бидний чин сэтгэл зүтгэлээр үнэн мөн нь ялгараад гараад ирэх нь дамжиггүй юм. Дараачийн бичлэгтээ таныг урьсан шүү. Баярлалаа.
35. бүжин (зочин) | 2008-05-05 14:24:59
энэ хүнд хэрэгтэй гоё мэдээлэл бна дахиад олон мэдээлэл бичээрэй надад маш их таалагдлаа
36. mandaa=bolor (зочин) | 2008-05-10 14:06:28
HUUH! bi deer bolor gesen nereer bichsen yuma, mandaa bna.jahan unshsanaa biched garsan chin haluun metgeltseen boljee. ug garal sudlah hetsuu yum bilee,yag nottoi medeelel barag bhgui, hoorondoo zuruutei zuil ih, teged batalgaatai yaj sudlah ve dee, heden 1000 jilin umnuh zuil bolohor.bi deer net bolon zarim nomnoos olson zuiluudee bazaj bichsen ni ter.
closefriend-d,
anh asuultand maani hariulj ene sedviig bichsend thanx.
bi chamtai sanal 1 bnaa, medeej Mongolchuud tsever tsustanguud bish ldee, gehdee gadadad ireed harval Aziud,ter dundaa solongos, yopon, hyatad,turkud ged zunduu ulsuud Mongoltoi uursdiiguu holboj yarih ih durtai bdag shu dee. bi anh sain sudlagui bsan bolohoor duugui sonsoj suudag bsan yum.bi aziudad ih durgui ldaa,tiimes tednii yarij bgaagiin esreg tiim bh yosgui gej bodood haij unshsan yum. olj unshtal togtoogdson ugui ni medegdehgui halit garsan yaria ch yumu bhgui zuil.g duiviilgej ih yaridag yum bilee. tiimes bi eh oronch uzeltei bolohoor uursdiiguu tsever tsustai gej bodyo gesen yum. unendee aziud haanas ehelsen ni oldohgui boltoi,bid bugd l neg eh uusver.s uused tendeese tal tal tiish tarj nuusen bgam lda. chinii heldeg zuv,Mongolchuud,yer ni Aziud Baigali nuurin dergedes(Sibirees) nuudellej irsen yum bnale.uchir ni tend tsag agaar mash huiten bjee,Aziin tuv hesegt irj suurishsan ni Mongolchuud, jahan umard ruu yavsan ni Hyataduud, Hyataduudiin umnud hesegt bsan humus urgeljilj umard ruu nuuj solongoschuud boljee.ter uyed yopon aral bish eh gazartai niilsen bjee.umnud hyataduud ba solongosuudiin zarim heseg ni odoonii yoponii eh gazar luu tsag agaar ba ideh zuil elbegteigeees tiishee nuuj odoonii yopon humuus uussen gej unshsiim ldaa.Mongol hamgiin anh sibirtei oir tuv hesegt togtson bolohoor hyatad,solongos,yoponii ali alind ni tsusni nuluutei bj boloh bgaaz?bas bid sibiriin havitsagas bugd irsen bolohoor oir tsustanguud bj taaraa. olj unshihad ingej bichsen bnale,tegd odoo yagad bid jahan yalgaatai ve gevel bidnii amidarch bga gazriin tsag agaar,yos zanshil,amidraliin hev mayag,idej uuj bga zuil zergese shaltgalad biye biyenese gadaad turhuru jahan uurchlugdjee gej bichsen bgam internet.d.

baagii.d ,
ug garliig sudlah bol 8 hereid.s ehelj sudlah ni buruu yum,anh ter Aziin tuv hesegt ireed suurishsan humuus l yavandaa heden ovog aimag bolj erh medel zergiin tuluu Hunnu,Syanibi ene ter ulsuud bii bolj neg negnee tataj buulgaa bizee gej bodjiino.getel haa bsiiin ter bur hoidoh 1200-gaad onii 8 hereid tatar ene terees ehelj ug garlaa sudalval utgagui yum.
bid Sibirees ,Baigali nuuraas nuudellej irsen bolohoor ter Sibirt yamar bdlaar yamar humuus yaj amidarch bgad irsniig haij sudlah heregteim,bi haij uzsen lde, haramsaltai ni ter nuudelles umnuh zuiliin talaar meddelel sain oldohgui bga yum. ta buhen nadad itgehgui bga bol dor burnee haigad uzeerei, bi haij unshsanaa l bichsen yum, uur eh survalj bval oruularai.
minii deer bichsen.g tooh ch ugui ter baagii boldoo ta 3 shal hoidoh heden 100 jiliin daraah yum bichinguutee margaldsan bh yum, ..

boldood,
chinii helj bgaa zarim ni zuvoo. Mongolchuud bgaa zuilee harahgui, medrehgui,ashiglahgui bj hugjiltei ornii araas yavij salbaganadag humuus bna.heden bga uildveruudee shinechled bosgohgui, hayad shine yum hiine ged yu ch hiij bga yum bdaggui.
odoo haraad bhad Minii Mongol oron hugjij bga bish inflyatsi usuud l ulam hetsuu bolj bga l haragdad bh yum,gadadin heregtei heregguig duuraisnaas bolj bgam.
10jiliin dund bolovsroliig 12 jil bolgochloo.Mongol hun Amerik, Europe.g bodvol potential.n huvid hamaagui iluushde, 12 jil bolloo ged deerded bga yum bhguishd.
deer uyed ajliin 6 udur bsan bol odoo 5 udur, 2 udur amarna, ajilda ireed ajlaa sain hiij bga zuil ch bhgui,iim mayagaar bur zalhuu, udaashraltai boltson...zereg hereggui yum ih duuraij bgaz?

uuriin gesen bodol setgehui, teged odoo bol eh oronch uzel ter uls turchdud mash dutmag bnaa, zurh harlah yum ,henii tuluu yu hiiged bga yum be ted nar? eh oronch uzel bhgui boltson bnshde,.hyatad solongosuud orj irj ajil hiij biznes erhelj bna,..bi solongost ajillaj bga hunees sonssiim, solongoschuud Manai Mongoliig uursdiinhuu ireeduin amidrah gazar ni gej yarij bna gesen.booj uhmeer bish bnuu? tegj yarij bhad ni uu tegelgui yahav,bid biye biyenese suraltsaj evtei nairtai soyoltoi amidrah heregtei ged oruulad bhuu?
bolij uz za.
manai Mongolchuudiin bas zan lda, zochlomtgoi,elegseg,nairsag ged, gevch ter gadaaduud chin bidnii ene setgeliig ulandaa gishged orj ired yu hiij bna?
odoo jahan hatuu nhgui bol bolohoo bsaan, tsaana chin heden jiliin daraa yana?
37. mandaa (зочин) | 2008-05-10 14:10:15
Uu, closefriend-e ,
blog-oo yagad hutluhgui bnaa,
shar huudas ugmuur bna shu.
goyo medeelel hurdan oruulaach ee.
38. closefriend | 2008-05-21 13:17:25
Naiz ni huduu yavaad udaj udaj irsen bulguu. ursheegeerei
39. nuudelchin (зочин) | 2008-09-21 19:19:26
tuv azi bol nuudelchdiin ulgii nutag. Endees olon nuudelchin aimguud garch urnu, dorniig tsochooj baiv. Zarimdaa ter olon avog aimgiin dund tolgoi ergeed baidiin. Yr ni bol vikinguud anh amerik tivd ochij baisan shig hunnu nar Japand ochij baisniig uguisgeh argagui. tegeed nutgiin ovog aimguudtai tsus holildson ch ym bilu. Ertnii Japand niigmiin 2 angi baisan. neg ni tariachin nuguu ni yzguurtanii buyu shogunuud. Shogunii ter ikh daichin er zorig nuudelchdees uvluj hotsorson zuil ch baij boloh geed balairaad yavchii ydii ydiin
40. Эрка (зочин) | 2008-11-20 10:38:28
эндээс би монгол улсууд зөвхөн ганцаараа хөх толботой төрдөггүй юм байна гэдгийг ойлголоо
41. Эрка (зочин) | 2008-11-20 10:38:31
эндээс би монгол улсууд зөвхөн ганцаараа хөх толботой төрдөггүй юм байна гэдгийг ойлголоо

Сэтгэгдэл үлдээх:

Таны нэр:
И-мэйл:
нийтэд харагдахгүй
Вэб:
оруулах албагүй
Сэтгэгдэл:
Дуурайлган
бич
CAPTCHA Image Дуут хувилбар
Reload Image

Энэ нь спамаас хамгаалах нэг хэлбэр болно. Нэвтэрсэн үедээ сэтгэгдэл бичихэд энэ гарахгүй.